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特立独行 的 彭 泽润

收录时间:2022/1/17 12:00:42

关键字:雅黑  彭泽  汉字  语言  

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力量 体现 智慧 舌头 上。——阿拉伯 谚语

彭泽润,男,1963年在湖南衡山出生。博士,教授。湖南师范大学语言文字应用研究所所长,语言学及应用语言学学科带头人,现代汉字书法学科带头人;中国语文现代化学会副会长,全国语言理论教学和研究专业委员会理事长;湖南省政协委员,中国民主促进会湖南省委员会委员,湖南师范大学委员会副主委。

性情中人

1.您在日志中自嘲说“我就是这么一个小老头”。为什么这么说自己?

【彭泽润】我第一次到外面讲学,是2004年去兰州的西北民族大学和西北师范大学。当时,跟我年龄接近的孙兰荃老师40岁,第一次跟我见面,对我说:“彭老师,10年前我就以为你有60岁了”。可见我40岁就被人当做70岁了,当然是老头了。讲学前在赤峰学院参加现代汉语教学研讨会,我代表小组脱稿做总结发言。在掌声中从台上下来的时候,一个高个子教授拦住我:“彭老师,我总以为你很高大!”后来我知道他是吉林师范大学的周殿龙教授,后来wǒ men共同发起了“研究生短期互国内留学”项目。nǐ kàn在别人眼里我不是又“小”又“老”吗?

2.您在日志中说,“我有时会想起我影响过和帮助过的人,我的帮助不是给金钱而是给智慧的力量。”从这里能够感受到的是您柔和人的一面。但是,从研究生的日志中可以看到不少人对您的评价是“严厉”和“强硬”。

【彭泽润】很严厉,是一种责任感。很柔和,是一种农民出身的善良。

3.您的自我评价是什么,可以和wǒ men分享一下您的人生经历吗?

【彭泽润】我认为一个人需要靠自己的勤劳来获取自己的未来。记得我第一次参加高考,考上中专,够了体检等,在家等录取通知却什么都没等到。后来校长骑着自行车带我去重点高中插班复读。一开始,班主任觉得我是找关系插班,很反感我,安排我坐到最后一排。像台湾海峡一般,与其他人隔着一段距离,有种身处孤岛的寂寞感。第一次考试倒数第二名,到最后毕业顺数第二名,终于让老师看得起来了。这段经历让我印象深刻。后来听人说,第一次失败是别人走后门占用了我的名额。

4.你受到这个委屈会埋怨吗?

回想起来我主要是感恩,并没有太多埋怨,因为那个送我去复读的校长就是我的救星,帮助我,成全了我的人生阶梯。社会就好像大自然,有白天也有黑夜。如果你总是把自己的注意力集中到黑暗,你就看不到白天的美好了。每次受到挫折,受到不公平的待遇,我当时很难过,很快我会调整心情,摆脱不良情绪的干扰,集中精力做我想做的事情。事情做好了,机遇还是会来的。机遇来得晚,你准备得更加成熟,未必不是好事。

5.从1984年到现在,31年来您一直在教育前线,对于当今学术界存在着“权威压倒学术”的现象,您怎么看待这一问题?

【彭泽润】我认为学术界是相对自由的。只要你是对的,就要坚持。但是所有的改变都不是很简单,不是一说就改。就像现在的这个语言现代化,wǒ men提出的一些观点,所有的改变都是很艰难的,但是要慢慢地说服大家,要坚持,要慢慢感化,慢慢做科普工作。总有一天大家会被接受,只要它是科学正确的,这个并不能心急。

6.听说您最近在湖南经视越策越开心栏目的方言听写大会节目当评委嘉宾,上电视有什么感受吗?对于越来越多的学者参与到综艺节目您有什么看法?浮躁的娱乐气息会影响严谨的学术研究吗?

【彭泽润】学者参加娱乐并不是纯粹为了娱乐大众的,而是让科学的观点得到普及。学术不能和社会相脱节,要服务社会。第一次上电视的人都会很开心。就好像别人人问你,中文系的学生是不是每天看小说和电影啊?多轻松多好玩!可是时间长了,真正去研究它,就不是那么好玩的事情了。我以前还在湖南卫视国际频道做过社会辩论专家,都是发挥我的语言学专业能力,给保护方言等辩论。

7.你觉得这个时代的大学生也非常浮躁吗?

【彭泽润】现在的大学生,有一些确实浮躁。为什么wǒ men那时候的大学生不浮躁?因为百里挑一,选的就不是浮躁的人。现在上大学真是太容易了,几乎都可以上。还有整个社会在迅速发展的转型过程中,也会带来浮躁的气氛,影响大学生。其实现在不浮躁的人也不少,只是被浮躁的人掩盖了。要有出淤泥而不染的品质。

8.你还有政协委员等头衔,那么您对当今大学生有何期待和建议?

【彭泽润】要有社会责任感与远大的抱负。不能只为了个人生存利益。当个人的物质需求得到一定满足的时候,要做一些思考,要关注社会发展,为社会作出贡献。应该说是这个社会的机制削弱了wǒ men的思考,没有更多自由的时间让wǒ men去思考,因为大家整天在五花八门的证书中奔走。现在很多大学生拿着一大堆证书,不一定真正有思考,真正具备走向社会的能力。wǒ men当时读大学,并不需要考其他什么证书,就一个毕业证书,但是每个人的能力都拿得出手。社会机制有一定责任,但是wǒ men自己要做自己的主人,不能做证书的奴隶。

学术蛮人

1.“汉字拼音化”和“实现汉语词式书写”是您提出的两个比较鲜明的观点。中国计算机自然语言处理的集大成者,清华大学黄昌宁教授非常赞成您的词式书写主张。他也提到词式书写只停留在口头强调是不行的,而应该真正调动起主观能动性。您打算怎样使大众接受您的新观念?

【彭泽润】所以我长期开设语言现代化这门选修课。这好比播种。如果种子播好了,你们长大了,生根发芽了,就散布到全国了,就会有越来越多的人接受了。越是有人反对地方就越需要耕种。越是荒地,就越需要开垦。

2.为什么别人都选择良田耕种而您却选择开垦荒地?

耕种良田的人不需要多少开拓精神。如果wǒ men有人敢于去开垦荒地,这个世界才会到处美好。

3.您主张汉字拼音化,那么这样的汉字改革,就是要清灭汉字吗?

【彭泽润】“消灭”是耸人听闻的词。其实就是取代。不要忌讳拼音文字取代传统汉字。传统汉字退出现实舞台,当然要被现实“消灭”。不承认只是鸵鸟政策,他们害怕反对者反对。汉字拼音化只是给汉语穿一套方便的外衣,让汉语普通话更好地走遍中国,走向世界。在历史舞台,甚至个别特殊领域的现实舞台,汉字永远不会被消灭。即使甲骨文汉字被现代楷书汉字取代了,它仍然有它的存在空间。

4.有人说把汉字改成拼音文字,干脆使用英语好了。您怎么看呢?

【彭泽润】这是一个很大的误会。一种语言改换文字,不影响这种语言的本质变化,就好比一个人换衣服,不影响人的本质的变化,正如wǒ men换西装,不是把人也变成西方人。换英语那是放弃自己的语言,除非万不得已,是不应该做的,也是难以人为做到的。相对来说,更换文字容易,马来西亚、土耳其、越南、朝鲜等国家做有成功的例子。

5.教育部语言信息guǎn lǐ司前司长李宇明在《强国的语言与语言的强国》里谈到语言文字信息处理要从文字处理向语音处理方向攻坚,这与您的想法是否不谋而合?

【彭泽润】我重视语言的声音。在五笔字型汉字输入方法流行的世代,曾经预言词语拼音输入方法会取代它。只有20年预言就实现了。我主张用简便的拼音文字,也是对语音的重视。这样说来,是不谋而合。但是他说的还不是这个意思,是要从汉语的书面形式处理转移到口语形式处理,这样回归语言的根本。原来的汉语信息处理,从文字入手,先设法给字编码,把成千上万的字送到电脑里,出现了汉字国家特有的“万马奔腾”的局面。所以,当时的“汉语信息处理”,也被不周全地叫做“汉字信息处理”了。现在的手机微信可以直接语音通话,通话内容可以直接转写成文字。但是如果语音不符合普通话标准差错率比较高,例如粤语口音的“郭老师好”被转写成“过了4号”。

6.他也指出当今网络效益低,没有足够的数据库,综合性人才缺乏等重重困难,您怎么看待我国语言信息处理发展的前景?

【彭泽润】难题没有克服就是难题,难题克服了就不是难题了。当年汉字能不能进入计算机只是一个幻想,现在你们天天在计算机里写汉字,也许不会相信过去是个难题。只要你感兴趣,你就会去钻研,只要你勇敢去攀登,就可以攻克难题。语言信息处理人才缺失缺乏,需要引导和培养。语言学家不要都在自己的圈子里孤芳自赏,也关注社会需要,开展应用语言学研究。例如,《现代汉语词典》里还有很多语法问题没有解决,应该逐一深入研究。语言信息处理需要精细度很高的语法数据,wǒ men的语法学者,害怕汉语一个词的词类太多,这就会脱离实际,研究成果不能产生实用价值。越是高频使用的词,词的功能兼职就越多,词类数量就越多。再多也不要害怕,不要掩盖事实。

4.很多人认为中国的语言学,现代不如古代,中国不如外国。在您看来问题出在哪里?

【彭泽润】这是没有科学依据的说法。怎么会现代不如古代呢?以前由于闭关自守而看不到外面的世界,才会出现“坐井观天”的情况,没有及时吸收西方语言学理论成果。当然,中国古代也产生了很多理论。不过,由于中国长期以来使用脱离口语的书面语,在理论上长期没有对口语有足够系统的认识。虽然有“因声求义”等重视语音的理论,但是还是站在汉字记录的死语言的基石上来考虑问题的。现在wǒ men就不能局限在《说文解字》那种只从汉字角度出发去研究汉语的路子,应该关注活生生的语言。对于汉语来说,包括建立在北京话基础上的普通话和各地活生生的方言。也不能再坐井观天,把汉语的个性当做语言的共性,夸大汉语个性而忽视语言共性。

采访后记

我的录音里,听到采访结束的时候,有鸟叫的声音,让wǒ men想起这是大地苏醒的时候。有人问我为什么选择彭泽润进行采访,我的回答是:因为他特立独行。

在我的第一印象中,他身材瘦削,高颧骨,长得很朴实。站在讲台上,声调高昂,能言善辩,态度坚决,不容置疑。作为一个采访者,我尽量冷静客观,并不希望我的学生角色去影响采访。

采访前,我听取了很多同学对老师的看法,也浏览了老师和他的一些学生的日志。还阅读了《中外语言史的对比与研究》(俞允海,潘国英),《语言学纲要》(申小龙),《语言学名家讲座》(云贵彬),《语言学是什么》(徐通锵)等。

虽然只是一次写作学作业,但是彭泽润老师在百忙中还是抽出时间接受采访,我非常感谢。还要感谢研究生学长周鑫琳,敬璐露,薛丹丽,杨叶青,赵颜昕,周宇,柳雄元等的帮助。感谢本科生同学黄泽胤,宋香文,刘丽华等的帮助。

采访后,我想起了宗白华的诗:“理性的光,情绪的海。白云流空,便是思想片片。”


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